Перейти к содержанию
  • Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

    Пройдите простую регистрацию, чтобы начать общение уже сейчас.

Отношение к девушке после её изнасилования?


Oleg78

Рекомендуемые сообщения

Добрый день! 

Гипотетическая тема порассуждать на не очень хорошие обстоятельства, которые, дай Бог избежать всем нам и нашим дамам в жизни! К нупу это отношения не имеет. 

Эту тему затронули случайно в компании и все дамы заняли категорическую позицию и очень удивились что у парня изнасилованной могут появиться проблемы с её принятием после насилия - "он должен только её поддерживать и любить ещё больше". При этом мне встречались статьи психологов что мужчины могут по-разному воспринимать акты насилия над их девушками/жёнами. ..."Могут возникать проблемы с восприятием её "как чистой", тем более если возникла беременность, а также проблемы с влечением к ней как к женщине, что со временем часто приводит с распаду отношений..." 

А как с психологической точки зрения считаете вы??? 

 

Ссылка на комментарий
  • Акция! до 15.12.2024 🔥 До 30% скидка на экстендер + моё личное сопровождение на каждом этапе!

    Не знаешь, с чего начать или не видишь прогресса? Я помогу тебе! 💯 Более 10 лет опыта в НУПе и тысячи успешных кейсов. Покупая экстендер, ты получишь не только скидку до 30%, но и мою личную поддержку на каждом этапе. ✅ 🚀

    • Ответов 105
    • Создана
    • Последний ответ

    Топ авторов темы

    • AqAq

      18

    • lkv

      15

    • Oleg78

      13

    • firesnow

      12

    16 минут назад, Oleg78 сказал:

    Добрый день! 

    Гипотетическая тема порассуждать на не очень хорошие обстоятельства, которые, дай Бог избежать всем нам и нашим дамам в жизни! К нупу это отношения не имеет. 

    Эту тему затронули случайно в компании и все дамы заняли категорическую позицию и очень удивились что у парня изнасилованной могут появиться проблемы с её принятием после насилия - "он должен только её поддерживать и любить ещё больше". При этом мне встречались статьи психологов что мужчины могут по-разному воспринимать акты насилия над их девушками/жёнами. ..."Могут возникать проблемы с восприятием её "как чистой", тем более если возникла беременность, а также проблемы с влечением к ней как к женщине, что со временем часто приводит с распаду отношений..." 

    А как с психологической точки зрения считаете вы??? 

     

    Баб слушать нельзя, они так же ответят даже если она по своему желанию в групповых оргиях участвовать будет и брюхо принесет хз о кого, им лишь бы прогнуть, а потом сами же таких не уважают. Естественно после контакта с другим, к дырке отношение поменяется, будет некоторое отвращение, даже если контакт был против ее воли, такова жизнь, кто с этим что будет делать - индивидуально.

    • Лайк 5

    СТАРТ 01.04.24 -- ЗАМЕР (30.11.24)

    BPEL  16+(+1)  NBPEL  14+(+1) BPFSL  18(+2)  EG  12.5 (+0.5)

    Ссылка на комментарий

    Если гипотетически, то если она не виновна в этом, я бы простил+аборт

    Только что, defi сказал:

    Если гипотетически, то если она не виновна в этом, я бы простил+аборт

    Думаю не стоит добивать её в такое время, вдруг откинется, и хотя бы первое время с ней побыть, если даже решил бросить, а вообще, что за отношения такие, в которых при первой же трудности расход, нахрена на такие отношения изначально время тратить?

    • Лайк 1
    Ссылка на комментарий

    Cмотря какую роль она занимает в твоей жизни)

    • Лайк 1

    BPEL был 15 см -> сейчас 21.8 см (прирост +6.8)

    BPFSL был 15 см -> сейчас 23.8 см (прирост +8.8)

    EG был 12 см -> сейчас 16.3 (прирост +4.3)

    Профессиональные НУП-девайсы по САМЫМ НИЗКИМ ЦЕНАМ! | Телеграм: @tankironup

    Ссылка на комментарий
    4 часа назад, Oleg78 сказал:

    Добрый день! 

    Гипотетическая тема порассуждать на не очень хорошие обстоятельства, которые, дай Бог избежать всем нам и нашим дамам в жизни! К нупу это отношения не имеет. 

    Эту тему затронули случайно в компании и все дамы заняли категорическую позицию и очень удивились что у парня изнасилованной могут появиться проблемы с её принятием после насилия - "он должен только её поддерживать и любить ещё больше". При этом мне встречались статьи психологов что мужчины могут по-разному воспринимать акты насилия над их девушками/жёнами. ..."Могут возникать проблемы с восприятием её "как чистой", тем более если возникла беременность, а также проблемы с влечением к ней как к женщине, что со временем часто приводит с распаду отношений..." 

    А как с психологической точки зрения считаете вы??? 

     

    Так это от твоей доминантности зависит, чем меньше тем больше будешь соглашаться на "подобное"  , чем больше тем резвее будет отказ и отворот поворот . У всех мужчин до одного имеется либо имелось когда были здоровы  чувство собственичества ни у кого нет желания быть 35 к примеру . Поэтому с каждым новым мужиком женщина теряет ценность не с моральной точки зрения , а на уровне инстинктов и какое либо уважение к себе. А если нет уважения жизнь будет как в телешоу дом -2 примерно .  Поэтому навряд ли отношения будут счастливыми если не первый . Это во первых. Если вы живёте и вдруг ни с того ни с сего женщину изнасиловали . То с большей долей вероятности , к сожалению, ценность женщины в глазах здорового мужчины упадет причем значительно т.к утратится собственничество над этой женщиной . Потому что мужчина по своей природе хозяин. У каждого есть своя поляна где он главенствует . В этом вопросе нужно не головой думать и размышлять а на чутье ориентироваться . Сможешь ли смириться если у женщины был уже кто то не важно каким способом .  Если сможешь то живи. Если нет то не живи . Сколько людей столько и мнений .  Мнение мое и не обязательно правильное .

    • Лайк 3
    Ссылка на комментарий

    @Mirko1337 
    Очень спорный вопрос

    Я как адепт пикапа могу сказать иное - чем больше похоти и звериного тем больше пофиг на это все, лишь бы трахнуть!
    и наоборот чем менее мужчина похотлив тем больше он придирается ко всему.
    Но это про разовый секс или многоразовый.

    Детей  заводить с самкой с ультра пробегом я бы наверное не стал)
    Но у меня именно классика - соблазняю вообще всех вподряд, а отношения (ЛТР) в итоге получаются с девстницами

    Вот и сейчас у меня 4 постоянки и они все девственницы были

    • Лайк 2
    • Пасеба 1

    BPEL был 15 см -> сейчас 21.8 см (прирост +6.8)

    BPFSL был 15 см -> сейчас 23.8 см (прирост +8.8)

    EG был 12 см -> сейчас 16.3 (прирост +4.3)

    Профессиональные НУП-девайсы по САМЫМ НИЗКИМ ЦЕНАМ! | Телеграм: @tankironup

    Ссылка на комментарий
    11 минут назад, Mirko1337 сказал:

    Так это от твоей доминантности зависит, чем меньше тем больше будешь соглашаться на "подобное"  , чем больше тем резвее будет отказ и отворот поворот . У всех мужчин до одного имеется либо имелось когда были здоровы  чувство собственичества ни у кого нет желания быть 35 к примеру . Поэтому с каждым новым мужиком женщина теряет ценность не с моральной точки зрения , а на уровне инстинктов и какое либо уважение к себе. А если нет уважения жизнь будет как в телешоу дом -2 примерно .  Поэтому навряд ли отношения будут счастливыми если не первый . Это во первых. Если вы живёте и вдруг ни с того ни с сего женщину изнасиловали . То с большей долей вероятности , к сожалению, ценность женщины в глазах здорового мужчины упадет причем значительно т.к утратится собственничество над этой женщиной . Потому что мужчина по своей природе хозяин. У каждого есть своя поляна где он главенствует . В этом вопросе нужно не головой думать и размышлять а на чутье ориентироваться . Сможешь ли смириться если у женщины был уже кто то не важно каким способом .  Если сможешь то живи. Если нет то не живи . Сколько людей столько и мнений .  Мнение мое и не обязательно правильное .

    Согласен почти со всём. Вот только с желанием быть первым в реальности большие проблемы - это надо со школы её вести под венец) а потом знаю несколько случаев когда бабы начинают беситься чтоб испробовать как это на другом члене попрыгать)) так что девственность - нихуа не гарантия ничего. Гарантий вообще нет ни в чем. А быть первым конечно было б кайфкайф само по себе. 

    • Лайк 2
    Ссылка на комментарий

    Я читаю и поражаюсь. Так про изнасилование речь идёт или про измену? Если измена, то понятно, спорить не о чем, просто посыл именно такой. С таким потребительским отношением, если не дай Бог у вас травма серьёзная или там ещё какие-то трудности, то женщина спокойно уйдёт от вас и забудет. Один вообще пишет "после контакта с другим отношение к ДЫРКЕ поменяется". Так вы про проститутку или свою женщину?

    Я скажу своё мнение со своей точки зрения. Для меня секс может быть только при наличии эмоциональной связи, то есть это либо подруга (и мы оба не хотим отношений), либо моя спутница жизни. В обоих случаев, если человека изнасиловали, против её воли оказывали физическое воздействие, это мой близкий человек, я первым делом сделаю всё для того, чтобы совершившие это тысячекратно пожалел о произошедшем. А дальше уже разбираться по факту и жить дальше. Ситуация тяжелейшая с точки зрения психологии и для человека, над которым надругались, и для людей, которые его окружают. А вы пишите "да выброшу конечно, у меня просто доминация высокая, я хозяин". Так вы животные или люди? Единственное, что вас связывает с женщинами - секс и все животные аспекты, связанные с ним?

    Повторюсь, ситуация тяжелейшая и однозначно ответить сложно по поводу продолжения взаимодействия с девушкой, нужно знать все обстоятельства. Одно дело, когда она пила с насильником и просто давать не хотела, а он там кое-как всё устроил. А другое дело, когда это конкретное преступление против воли человека. Как я уже повторился, первым делом надо решить с тем, кто это сделал, в зависимости от своих возможностей и административных ресурсов. 

    А так, безусловно, не дай Бог кому-либо из нас оказаться в такой ситуации

    • Лайк 8

    Да пребудет с нами сила.

    Ссылка на комментарий
    37 минут назад, Tankiro сказал:

    @Mirko1337 
    Очень спорный вопрос

    Я как адепт пикапа могу сказать иное - чем больше похоти и звериного тем больше пофиг на это все, лишь бы трахнуть!
    и наоборот чем менее мужчина похотлив тем больше он придирается ко всему.
    Но это про разовый секс или многоразовый.

    Детей  заводить с самкой с ультра пробегом я бы наверное не стал)
    Но у меня именно классика - соблазняю вообще всех вподряд, а отношения (ЛТР) в итоге получаются с девстницами

    Вот и сейчас у меня 4 постоянки и они все девственницы были

    Так вот речь не о разовом сексе , а об ЛТР. Для разового секса то понятно  гон девственниц сугубо искать  хах

    35 минут назад, Oleg78 сказал:

    Согласен почти со всём. Вот только с желанием быть первым в реальности большие проблемы - это надо со школы её вести под венец) а потом знаю несколько случаев когда бабы начинают беситься чтоб испробовать как это на другом члене попрыгать)) так что девственность - нихуа не гарантия ничего. Гарантий вообще нет ни в чем. А быть первым конечно было б кайфкайф само по себе. 

    Ну да . Это надо вон как танкиро написал на  потоке , гиперсексуалом быть . А так сложно будет если выбражать будешь ходить 😁 в итоге выберешь от которой стоит но не у тебя первого .. когда выбор ограничен 

    • Лайк 1
    Ссылка на комментарий
    17 минут назад, firesnow сказал:

    Я читаю и поражаюсь. Так про изнасилование речь идёт или про измену? Если измена, то понятно, спорить не о чем, просто посыл именно такой. С таким потребительским отношением, если не дай Бог у вас травма серьёзная или там ещё какие-то трудности, то женщина спокойно уйдёт от вас и забудет. Один вообще пишет "после контакта с другим отношение к ДЫРКЕ поменяется". Так вы про проститутку или свою женщину?

    Я скажу своё мнение со своей точки зрения. Для меня секс может быть только при наличии эмоциональной связи, то есть это либо подруга (и мы оба не хотим отношений), либо моя спутница жизни. В обоих случаев, если человека изнасиловали, против её воли оказывали физическое воздействие, это мой близкий человек, я первым делом сделаю всё для того, чтобы совершившие это тысячекратно пожалел о произошедшем. А дальше уже разбираться по факту и жить дальше. Ситуация тяжелейшая с точки зрения психологии и для человека, над которым надругались, и для людей, которые его окружают. А вы пишите "да выброшу конечно, у меня просто доминация высокая, я хозяин". Так вы животные или люди? Единственное, что вас связывает с женщинами - секс и все животные аспекты, связанные с ним?

    Повторюсь, ситуация тяжелейшая и однозначно ответить сложно по поводу продолжения взаимодействия с девушкой, нужно знать все обстоятельства. Одно дело, когда она пила с насильником и просто давать не хотела, а он там кое-как всё устроил. А другое дело, когда это конкретное преступление против воли человека. Как я уже повторился, первым делом надо решить с тем, кто это сделал, в зависимости от своих возможностей и административных ресурсов. 

    А так, безусловно, не дай Бог кому-либо из нас оказаться в такой ситуации

    Так о том чтобы выбросить никто не писал . Речь именно чтобы разойтись .  Друзьями остаться, жить на расстояние. У всех темпераменты разные . Кто то может с этим смириться кто то нет . Никто же не писал , что нужно клеймить и как то пренебрежительно относится . Просто мирно разойтись . Сколько было случаев где мужик вписывался за женщину потом садился в клетку и на его место другого находили . Вписываться можно только за тех с кем любовь не потому что , а вопреки - мать , отец .  Остальные сегодня есть завтра нет.   

    А по поводу твоей романтики в адрес женщин  . То тебе видно ещё не прилетало от принцесс , так бы громких слов  меньше было бы .  Мужчины и женщины +- похоже . Просто у мужчин возраст активности поиска секса преимущественно 18-35 . А у женщин 35 и до победного. Много женщин после 45 лет расходятся потому что "мало внимания" .  Для  женщин секс примерно в равной степени как и мужчинам нужен. А общение и интересы это пункт номер 2 , а не 1 . На одном общение и теплых чувствах далеко не уедешь даже если ты по воде умеешь ходить . Либо будешь постоянно должным 

    • Лайк 1
    Ссылка на комментарий
    6 минут назад, Mirko1337 сказал:

    А по поводу твоей романтики в адрес женщин  . То тебе видно ещё не прилетало от принцесс , так бы громких слов  меньше было бы . 

    Романтика в адрес женщин = необходимость наличия чего-то, кроме секса? :D А откуда статистика про женщин после 45 лет? И именно с причиной "мало внимания", а не бытовухи, несбывшихся мечтаний, исполнению долга по доведению детей до 18-ти лет и т.д.? Или просто внимания мало? Или исходя из того, что ей в 45 может стать мало внимания,  то до 45 на неё можно забить, ну есть жена и есть, чё. Так может она после 45 и уйдёт по этой причине? Так я и не сказал, что мужчине и женщине секс не нужен. Я вообще за это не говорил. Я сказал про отношение к человеку, которого изнасиловали. 
     

    6 минут назад, Mirko1337 сказал:

    Сколько было случаев где мужик вписывался за женщину потом садился в клетку и на его место другого находили . Вписываться можно только за тех с кем любовь не потому что , а вопреки - мать , отец .  Остальные сегодня есть завтра нет.   

    А сколько было случаев, когда жизни людям спасали на основе просто инициативы? Сколько людей вокруг, столько и ситуаций. Вписываться не можно, а нужно. И не только за отца и мать, но и за друзей и семью. А если отношения строить с мыслью в голове "сегодня есть, завтра нет", то зачем вообще нужны такие отношения?

    • Лайк 2

    Да пребудет с нами сила.

    Ссылка на комментарий
    1 минуту назад, firesnow сказал:

    Романтика в адрес женщин = необходимость наличия чего-то, кроме секса? :D А откуда статистика про женщин после 45 лет? И именно с причиной "мало внимания", а не бытовухи, несбывшихся мечтаний, исполнению долга по доведению детей до 18-ти лет и т.д.? Или просто внимания мало? Так я и не сказал, что мужчине и женщине секс не нужен. Я вообще за это не говорил. Я сказал про отношение к человеку, которого изнасиловали. 
     

     

    Чел , объясни какая может быть твоя женщина в нынешние времена ? Если тебе удобно в голове будет так считать - на здоровье . Только женщинам это не говори , потому что удивишь многих . Если мы бы в РИ жили тогда бы так можно было сказать так как ты бы *свое* бы из лично рук отца  получил ( дочь) . А сейчас когда условно ты будешь 2 либо 22 , то просто даже банально исходя из логики твоим это не может быть  да даже 1 , просто банально потому что традиции и уклад изменились . Поэтому рвать попу и летать в облаках о счастливых семейных деньках не дальновидная позиция . А по поводу статистики . Статистику подобную никто не ведет. Достаточно находится в кругах 45+ . Они сами об этом тебе расскажут а может и покажут  . Что им секса не хватает .   Какое должно быть отношение к человеку которому изнасиловали ? Написали : что у каждого свое может быть в зависимости от характера и взглядов .  Ты мнение отличное от твоего назвал звериным,  просто банально потому что ты готов стать психотерапевтом , а другие не имеют возможности в силу склада психики причем это останется до конца жизни . И в такие моменты каждый должен сам принимать решение , а не действовать согласно различным психологам 

    • Лайк 1
    Ссылка на комментарий
    54 минуты назад, firesnow сказал:

    если не дай Бог у вас травма серьёзная или там ещё какие-то трудности, то женщина спокойно уйдёт от вас и забудет.

    Именно так в большинстве случаев и происходит)

    • Лайк 1
    • Ржака 1

    СТАРТ 01.04.24 -- ЗАМЕР (30.11.24)

    BPEL  16+(+1)  NBPEL  14+(+1) BPFSL  18(+2)  EG  12.5 (+0.5)

    Ссылка на комментарий
    16 минут назад, firesnow сказал:


     

    А сколько было случаев, когда жизни людям спасали на основе просто инициативы? Сколько людей вокруг, столько и ситуаций. Вписываться не можно, а нужно. И не только за отца и мать, но и за друзей и семью. А если отношения строить с мыслью в голове "сегодня есть, завтра нет", то зачем вообще нужны такие отношения?

    Ну потому что Пушкин ещё сказал : "чем меньше любим тем больше нравимся". Так где мужички следом бегают и договариваются обычно женщины не считаются и ноги вытирают . А там где мужик идёт вперёд а женщина в качестве помощника следом ходит  - гармония 

    • Лайк 2
    Ссылка на комментарий
    9 минут назад, Mirko1337 сказал:

    Чел , объясни какая может быть твоя женщина в нынешние времена ? Если тебе удобно в голове будет так считать - на здоровье . Только женщинам это не говори , потому что удивишь многих . Если мы бы в РИ жили тогда бы так можно было сказать так как ты бы *свое* бы из лично рук отца  получил ( дочь) . А сейчас когда условно ты будешь 2 либо 22 , то просто даже банально исходя из логики твоим это не может быть  да даже 1 , просто банально потому что традиции и уклад изменились . Поэтому рвать попу и летать в облаках о счастливых семейных деньках не дальновидная позиция . А по поводу статистики . Статистику подобную никто не ведет. Достаточно находится в кругах 45+ . Они сами об этом тебе расскажут а может и покажут  . Что им секса не хватает .   Какое должно быть отношение к человеку которому изнасиловали ? Написали : что у каждого свое может быть в зависимости от характера и взглядов .  Ты мнение отличное от твоего назвал звериным,  просто банально потому что ты готов стать психотерапевтом , а другие не имеют возможности в силу склада психики причем это останется до конца жизни . И в такие моменты каждый должен сам принимать решение , а не действовать согласно различным психологам 

    Не дальновидно жить с установкой: "вокруг одни проститутки и лжецы". Я понимаю твою позицию, ждать от всех штык в спину - нормально, но жизнь тогда получится одинокая. Насчёт основной темы и о том, что каждый должен сам принимать решение, согласен. Но это и есть очевидный вывод

    5 минут назад, freegen2024 сказал:

    Именно так в большинстве случаев и происходит)

    Статистику сам ведёшь? Расспрашиваешь? Откуда такие выводы-то, господи. Знаю огромное количество мужиков с фронта, с которыми остались их жёны. Можешь заливать про выплаты и прочую пургу, но это чушь. Ты тоже живёшь с установкой "вокруг одни проститутки и лжецы"

    5 минут назад, Mirko1337 сказал:

    Ну потому что Пушкин ещё сказал : "чем меньше любим тем больше нравимся". Так где мужички следом бегают и договариваются обычно женщины не считаются и ноги вытирают . А там где мужик идёт вперёд а женщина в качестве помощника следом ходит  - гармония 

    А это-то тут причём?.. Не защищать своих близких = меньше любить = больше нравится?..

    • Лайк 1

    Да пребудет с нами сила.

    Ссылка на комментарий
    1 минуту назад, firesnow сказал:

    Не дальновидно жить с установкой: "вокруг одни проститутки и лжецы". Я понимаю твою позицию, ждать от всех штык в спину - нормально, но жизнь тогда получится одинокая. Насчёт основной темы и о том, что каждый должен сам принимать решение, согласен. Но это и есть очевидный вывод

    Знаю огромное количество мужиков с фронта, с которыми остались их жёны. Можешь заливать про выплаты и прочую пургу, но это чушь. Ты тоже живёшь с установкой "вокруг одни проститутки и лжецы"

    Не считаю женщин которые сами ходят и больше проявляют инициативу к какому то челу конкретно -  проститутками  . Выше в сообщение указал . 

    • Лайк 1
    • Ржака 1
    Ссылка на комментарий
    6 минут назад, firesnow сказал:

    Не дальновидно жить с установкой: "вокруг одни проститутки и лжецы". Я понимаю твою позицию, ждать от всех штык в спину - нормально, но жизнь тогда получится одинокая. Насчёт основной темы и о том, что каждый должен сам принимать решение, согласен. Но это и есть очевидный вывод

    Статистику сам ведёшь? Расспрашиваешь? Откуда такие выводы-то, господи. Знаю огромное количество мужиков с фронта, с которыми остались их жёны. Можешь заливать про выплаты и прочую пургу, но это чушь. Ты тоже живёшь с установкой "вокруг одни проститутки и лжецы"

    А это-то тут причём?.. Не защищать своих близких = меньше любить = больше нравится?..

    У тебя что не тезис , так перевирание чужих слов в свою пользу . Начал неразобравшись в позиции со " зверей и деспотов" закончил " вокруг одни проститутки и лжецы" . 

    Ссылка на комментарий
    2 минуты назад, Mirko1337 сказал:

    У тебя что не тезис , так перевирание чужих слов в свою пользу . Начал неразобравшись в позиции со " зверей и деспотов" закончил " вокруг одни проститутки и лжецы" . 

     

    15 минут назад, Mirko1337 сказал:

    Чел , объясни какая может быть твоя женщина в нынешние времена ? 

    Определённо переврал с "проститутки и лжецы". Каждый твой тезис - это факт на основе какой-то неведанной кому-либо статистики, кроме тебя. А твои суждения строятся на круге общения 45+ из максимум десятка женщин, опираясь на мнение которых ты выписал всё выше сказанное (исходя из твоих слов)

    Да пребудет с нами сила.

    Ссылка на комментарий

    Смотря где ей пирожка вскрыли, если шла с завода после 12 часовой смены и ей вошли против её воли то я бы её конечно поддержал но вряд ли бы продолжил отношения... 

    А если где нить у друга или у подруги то поделом.... Башкой надо думать что когда вас зовут на хату хотят войти значит а не обсудить какое мирное урегулирования конфликта на Украине предложит трамп

    13 минут назад, Mirko1337 сказал:

    Ну потому что Пушкин ещё сказал : "чем меньше любим тем больше нравимся". Так где мужички следом бегают и договариваются обычно женщины не считаются и ноги вытирают . А там где мужик идёт вперёд а женщина в качестве помощника следом ходит  - гармония 

    Суровая реальность жизни. Плюешь в морду стоит на коленях говорит ты мой герой только пошёл на встречу сразу враг народа.... 

    • Лайк 1
    • Ржака 1
    Ссылка на комментарий

    Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

    Регистрация нового пользователя

    Войти

    Уже есть аккаунт? Войти в систему.

    Войти
    ×
    ×
    • Создать...